?

Log in

No account? Create an account

Привет, сволочь!

(я уже вцепился хищной пастью в твою лодыжку)


Previous Entry Share Next Entry
Борец с культом личности Троцкий
panzer
bortnik


Эту нашивку имел персонал его личного поезда. Скромный сторонник "рабочей демократии", так сказать.

promo bortnik may 29, 2013 23:00 75
Buy for 10 tokens
Этот пост будет висеть вверху - в комментарии к нему можете скидывать различные вопросы ко мне, предложения и пожелания. По мере возможности, желания и адекватности спрашивающего буду отвечать потихоньку.

  • 1
Личная гвардия же. Первое дело в любой гражданской войне.
Кто не имеет личной гвардии, тот лох, а лохи не могут быть коммунистами.

Троцкий и коммунизм - вещи сильно разные :) А потому распространять на коммунистов подобное барство некорректно. Если вам, гражданин, надо только воспрянуть мутных антикоммунистическим духом, то вы не по адресу и идите отсюда, пока вас не накормили любимой пищей антикоммунистов.

>Троцкий и коммунизм - вещи сильно разные
Троцкисты же скажут, что Сталин и коммунизм - вещи разные.

>А потому распространять на коммунистов подобное барство некорректно
Какое именно? То, что охрана Троцкого нанесла его имя на нашивки? Подумаешь, барство.
Культ личности Троцкого, конечно, был, но пример довольно слабый. Что, в гражданскую танки в честь видных коммунистов не называли? Биения в грудь себя на тему "мы троцкисты\ленинсты\сталинцы" - тоже тот же самый антимарксизм. Короче говоря, это распространенная практика. Показательно тут только то, что Троцкий не особо боролся с культом, пока это был культ его личности.

Троцкисты же скажут, что Сталин и коммунизм - вещи разные.
-----------------------
А в данном случае практика является мерилом...У кого там ледоруб в башке был?

У кого ледоруб в башке был, тот Хрущева к власти не приводил.
Хотя с практикой у троцкистов плохо, это весомый довод не слушать их плачи.

Ответственность на одного Сталина за Хрущева возложим? Да-да, Сталин лично и всех карал, и лично всех миловал. Хрущев был рядовой ЦК-шный исполнитель, порождение определенного слоя в партии. Расстреляли бы Хрущева - пришел бы какой-нибудь Маленков или Микоян или Бенедиктов, или еще кто. Сталин все, что от него зависело, сделал для искоренения этого слоя партийцев. То, что это было недостаточно - разговор другой, а вы осел, и, боюсь, не поймете.

>Ответственность на одного Сталина за Хрущева возложим?
А на кого еще?
>Хрущев был рядовой ЦК-шный исполнитель, порождение определенного слоя в партии.
Как и Сталин, и Троцкий.
>Сталин все, что от него зависело, сделал для искоренения этого слоя партийцев.
Но в итоге может сложиться впечатление, что они только усилили свое положение. Хрущев, например, пошел вверх, Молотов и Берия - скорее, вниз.
Конечно, это следствие скорее положения в стране по итогам Второй Мировой, но если судить по итогам - то есть где придраться и к Сталину.
>То, что это было недостаточно - разговор другой, а вы осел, и, боюсь, не поймете.
Отчего у вас такая попоболь? Нет уверенности в своих словах?

Что, в гражданскую танки в честь видных коммунистов не называли?

- вы зачем дебилом-то притворяетесь? Танков в РККА на 1920 г. было несколько десятков, к тому же их экипажи непосредственно тем лицам, чье имя носили, не подчинялись, и указанные лица эту низовую инициативу пресечь не могли, некоторые об этом факте даже и не знали. А некоторые из них были вообще мертвы к тому времени (Свердлов, Володарский и Урицкий, например). Ленин - это Ленин, он вообще уникален, и, в отличие от Троцкого был не тщеславен (равно как и Сталин, которого культ раздражал неимоверно). И есть еще один момент - кроме Троцкого и троцкистов, никто из тех, чье имя носили города, села и танки, не обвинял в других в культе личности и не рвал глотку об "узурпации власти", "культе личности", "бонапартизме" и прочем.

Ну я с вами согласен, конечно. Кроме
>равно как и Сталин, которого культ раздражал неимоверно
надо было Троцкому где-нибудь сказать, что его "культ личности раздражает", тогда ок бы было.
Мао, кстати, рвал глотку про культ личности, создав свой.

Мао и Сталин свой культ не создавали, его создали массы снизу. А вот Троцкий создавал сам и лично, и нашивка - тому пример...

>Мао и Сталин свой культ не создавали, его создали массы снизу.
О, да? Удивительно.

> А вот Троцкий создавал сам и лично, и нашивка - тому пример...
Может его солдаты сами себе такую нашивку сделали, а он препятствовать не стал. Мао и Сталин же не препятствовали своему безмерному возвеличиванию.

Может его солдаты сами себе такую нашивку сделали, а он препятствовать не стал

- ага, солдаты лично унифицированный элемент военной формы себе нашьют без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ санкции начальника :) Вы совсем баран, что ли? Сталина его поклонники ставили ПЕРЕД ФАКТОМ, Сталин не подписывал распоряжений о введении нашивок с надписью "Председатель ГКО Сталин". Троцкий вообще был падок на различную мишуру как "свадебные" генеральские должности и всякого рода возвеличивание. Потому вокруг него собралась потрясающая свора лизоблюдов - например, Радек, имевший кличку "Хвост Троцкого". Это его свойство Ленин успешно эксплуатировал в своих целях. Например, Троцкий к 1920 году имел исключительно парадную должность, ибо ничем реально не управлял, но числился "главным".

"Что, в гражданскую танки в честь видных коммунистов не называли?"
а это к чему? в Англии например был танк Черчилль. Тоже видный коммунист?

Да ни к чему. Нет ничего плохого в том, что бы назваться в честь человека. В том числе и своего командира.

при жизни это как минимум нескромно :) К тому не этому командиру потом с культом личности бороться )

Подозреваю, что это было сделано для того, чтобы остальные видя персонал с такой нашивкой поняли с кем имели дело.
Интересно, а сам поезд как назывался? Может тоже Троцкий?
----
В то время без такого понятия как культ личности обойтись было нельзя.
Люди были воспитаны так, такая у них была психология, что во главе всякого дела должен стоять "Хозяин" - Личность. До революции это был царь, в деревнях -это был барин, в церкви - это был поп. После революции психология людей мало изменилась. Деревенские люди и рабочие вышедшие в города из деревни смотрели на Сталина точно так-же как раньше смотрели на царя. Психологически Сталина они воспринимали именно как царя.
Это подтверждается рассказами стариков:
Дед говорил: - Вот, Николай - царь был, потом Ленин был - головастый мужик! Потом Сталин - этот серьёзный, грозный и тяжёлый человек, но в войну победил немцев, и карточки после войны быстро отменил, и заводы какие построил! Самолёты летают!
А Хрущёв - это хрюшка! Как его в Кремль-то пустили, ему скотником, а не в Кремле быть.
У нас двух коз и поросят отнял, землю обрезал и теперь там бурьян растёт, землю жалко, земля пропадает! И козы на что ему потребовались, отнимать их? Детей раньше козьим молоком поили, а как отнял у всех и молока козьего не найдёшь теперь.
И поросята были - всё своё! И картошку вон там, где бурьян теперь - сажали.
Это кому он лучше жизнь сделал?
---
Этот дед работал в депо, чистил топки паравозов, потом работал слесарем. Умер в начале двухтысячных, ему 98 или 99 лет было. Раньше в деревне жил, потом участок у него отрезали, скотину отняли, от депо ему квартиру с подселением дали (почти коммуналка), всегда возмущался что от земли так оторвали, но возле окон всегда картошку сажал.
Пенсия у него в советское время была хорошая (вредная работа, горячие топки чистил), но экономный он необыкновенно был - рыбу не покупал - всегда сам ловил, картошка своя - целый огород возле окна, за орехами и грибами в лес ходил, чай тоже не покупал - в лесу собирал травы - и заваривал их. Водку не пил, курил только беломор, и много курил.
Телевизора не было - говорил что там шутов показывают, был приёмник (старый ламповый) по которому он новости слушал, дневная лампа в комнате - экономичная.
Он своего сына (инженера по профессии) попросил подключить ему лампочку чтобы она меньше тока брала - и его сын подключил ему дневную лампу. А на кухне у него вообще электрического освещения не было, говорил - мимо рта не пронесу, а раз солнце зашло - то и спать пора.
Почти сто лет прожил, и на очень вредной работе работал.
И всегда занимался делом - на огород, в лес сходить, на рыбалку.


вы путаете культ личности и необходимость централизованного управления, которое выражается в наличии того или иного управленца в любом деле, где присутствуют люди в качестве исполнителей. Без толкового управленца, который знает что делать и как заставить что-то делать - ни черта не будет происходить. Вот старики это по-своему , по-крестьянски, но понимали.

А вот сама необходимость в культе личности по-моему не особо нужна, за минимальным исключением, когда это действительно идёт снизу и помогает управленцу в моральном плане двигаться дальше.

Мне кажется создавали культ личности множество холуёв, карьристов и подхалимов, которые другого способа как продвинуться не знали, вот и силились показать свою лояльность и обезопасить себя.
Вот наличие огромного множества этих лиц в нашем народе - вот это да, проблема и особая психология.

Вы пишите: «вы путаете культ личности и необходимость централизованного управления, которое выражается в наличии того или иного управленца в любом деле, где присутствуют люди в качестве исполнителей. Без толкового управленца, который знает что делать и как заставить что-то делать - ни черта не будет происходить.»
---
Но на деле, в последовательности, от факта наличия толкового управленца - очень интересное развитие:
Как только появляется толковый управленец — возникает культ его личности.
Если управленец действительно талантливый руководитель и на деле облегчил жизнь народу — с низов, с простого народа возникает его культ. На руководителя ведь смотрят не как на управленца в должности, а в первую очередь как на человека. Именно когда человек приятен — на него смотрят как на человека с именем и фамилией. Необязательно Сталин. Юрий Гагарин, например. Был-ли относительно Юрия Гагарина культ личности?
Был! Сотни ребят моего возраста и старше называли Юрием — в Честь Юрия Гагарина.
А меня Владиславом назвали, мама футбол любила, ей очень Владислав Третьяк нравился.
---
Вы пишите: «А вот сама необходимость в культе личности по-моему не особо нужна, за минимальным исключением, когда это действительно идёт снизу и помогает управленцу в моральном плане двигаться дальше.»
---
Смотря кому, и для чего нужна. В постсоветском Туркменистане был такой «Туркменбаши- Ясное солнышко» - вот ему необходимость в культе была нужна, и он это поддерживал. С одной стороны, и как мне рассказывали русские ребята -приехавшие из Туркменистана — это нужно там, это Восток — там без этого никакой дисциплины не будет и порядка не добьёшься.
С другой стороны — там очень родственные связи сильны, и не принять на должность родственника — хоть и неграмотного в управлении — это будет обидой всей семьи, а семья у них не как у нас — папа, мама, дедушка, братья. Семья у них - все родственники.
В КНДР имеется культ личности? Имеется, и ещё какой! Снова восточная психология — глава, руководитель - должен иметь имя. Без этого там никак. Вот от этого и образовались идеи — мы народ страны — мы все братья, но у нас есть вождь - наш товарищ Ким Чен Ын.
Это оправдано, ведь народ действительно сплочён, и всякая пендостанская интервенция захлебнётся в своёй захватнической миссии против сплочённого народа.
Пишите: «за минимальным исключением, когда это действительно идёт снизу и помогает управленцу в моральном плане двигаться дальше.» Добавлю, что и не только управленцу, но и большинству народа страны. Только такое замечание: Чтобы была поддержка с низу — управленец должен начать с себя — показать с себя. То есть источником поддержки с низу является сам управленец. Не народ посмотрел, а сам управленец себя показал! Только в такой последовательности!
---
Вы пишите: «Мне кажется создавали культ личности множество холуёв, карьристов и подхалимов, которые другого способа как продвинуться не знали, вот и силились показать свою лояльность и обезопасить себя.
Вот наличие огромного множества этих лиц в нашем народе - вот это да, проблема и особая психология. »
---
Бессовестных паразитов всегда хватает, и они на самом деле питаются от честного народного.
А вытащи их — так там у каждого такого свои корыстные — крысные интересы. С такими бороться нужно, вытаскивать и душить.

ну собсно Троцкий никогда скромником не был, его культ личности как бы не октрытие

но для войны культы личности военачальников неизбежны и закономерны всегда и везде

  • 1